Cred ca fix la asta s-au gandit aia care au inventat apa calda, mersul pe jos si al 4-lea picior la scaun.

@Catalin:

Dar ce, e cumva gandirea individuala asa o valoare mistica si metafizica de care trebuie sa ne simtim atasati? Gandirea individuala este un mecanism de supravietuire pe care omul l-a evoluat si perfectionat de-a lungul ultimelor cateva sute de mii de ani. Daca Google ajunge sa poata substitui acest mecanism, atunci va fi pur si simplu un pas in directia aceleiasi evolutii si perfectionari.

Uf, asa se poate ajunge usor la “nu exista valori universale pentru ca nu stim care e scopul Universului (si nici macar daca exista)”. Pana la urma, Vlad a intrebat daca nu e prea mult ca societatea *curenta* sa fie interesata sa copieze ca sa scape de teme considerate de baza (si mai omit aici cateva sute de amanunte care ar fixa contextul astfel inca sa nu mai fie o intrebare adresata speciei umane peste eoni).

@mihaela:

faptul ca nu exista un curs de “cum sa te documentezi” in facultate este o greseala

Da, mai ales ca in felul asta avem doar cativa care “profita”, in sensul ca stiu cum sa caute.

@mihaela:

(1) in momentul in care interzici explicit, cadru didactic fiind, preluarea de solutii de pe internet – cred ca e evident ca studentul are datoria sa se conformeze acestei reguli. [...] (2) e regretabil si condamnabil, in opinia mea, ca studentii nostri nu au mare respect pt reguli si se simt f indreptatiti sa conteste autoritatea, sa negocieze si sa dezbata orice. cei care ii vor plati nu vor inghiti atatea fite, cel mai probabil

(1) Ok, studentul are aceasta datorie. Insa diferenta dintre datorie si realitate este in general pazita de monitorizare si de penalizari; cum asigurati astea pentru cazul de fata? (2) Mie imi plac studentii cu viata; lupta lor cu sistemul va misca in cele din urma lucrurile (nu stiu daca spre mai bine, dar… poate ca da). Pot argumenta ca profesorii sunt pentru ei echivalentul uman al google, iar profesorul nu mai valoreaza mai mult decat un buton pe care faci click in momentul in care ce primeste studentul de la profesor nu depaseste ce ii zice google. Negocierea s-ar putea sa tina mai mult de natura si de disponibilitatea profesorului — de exemplu, profesorii tineri sunt mai usor de abordat pentru studenti. Indiferent de interlocutor, daca din dezbatere studentii vor afla ca sistemul are reguli (inflexibile) cu atat mai bine.

@Bluedrop:

Dar când va apărea ceva natural și nemaiîntâlnit, nu vor fi găsite soluții nicăieri.

Cam tot ce putem face pentru asta este sa incercam sa pregatim oameni care sa para buni la rezolvat probleme nemaintalnite (de ei). Adica sa pariem pe consistenta in fata nemaintalnitului. Ceea ce facem atunci cand predam este sa aratam *si* lucruri la care nu se ajunge trivial; aratam ca exista tot felul de colturi si conditii si, in general, chestii.

Eu cred ca defapt lucrurile sunt la un nivel mult mai mare decat am putea banui cu totii. Cei care conduc lumea () vor ca noi sa devenim dependenti de tehnologie, in asa hal de dependenti, astfel incat in momentul in care ne vor “taia” accesul la ea sa devenim niste oameni incapabili sa facem nimic fara ajutor.

Cunosc copii și chiar oameni de 20 – 30 de ani cărora le place să se joace pe calculator ca să se relaxeze DAR se joacă cu WalkThrough-ul deschis. Pentru cele mai simple jocuri stau cu mâna pe Alt+Tab ca să poată vedea ce urmează să facă, chiar și la jocurile flash de pe internet. Ore în șir citesc ce trebe să facă și apoi fac… mie mi se pare că omoară tot fun-ul jocului.

Unul din gânditorii din epoca modernă (mă refer la Osho pentru cine știe ceva despre el) a zis, citez: “Lumea devine din ce în ce mai proastă. Cel mai important lucru e să știi să gândești dar nimeni nu mai gândește nimic. Pe zi ce trece lumea se obișnuiește să citească pas cu pas ce trebuie făcut și face.” Lumea este obișnuită cu probleme întâlnite deja.

Eu am fost tot timpul un adept înrăit al folosirii memoriei cât mai mult. Era o perioadă când nu aveam nici un număr în agenda de telefon (pentru că cei care îmi dăduseră numărul îl memorasem) și nici bookmarks pe internet (memoram adresele site-urilor). Mergea ok până când am avut nevoie de numărul cuiva urgent și chiar nu mi-am amintit și până am ajuns să folosesc frecvent preste 20 de site-uri și începusem să le încurc adresele.

Acum am numerele în agenda din telefon și bookmark-uri cât cuprinde, pentru că mi-a crescut eficiența extraordinar. Nu puteam ține minte peste 40 de numere de telefon și acum am peste 200 în agendă și folosesc peste 50 de site-uri din bookmarks.

Așa că eu susțin folosirea mijloacelor tehnologice la maxim, pentru creșterea eficienței și atât. Dacă ai timp și știi că poți să o faci, câștigi mult mai mult descoperind soluția singur. Dar dacă este imperativ să rezolvi 120 de probleme în 2 ore, atunci e ok să folosești google pentru cele pe care nu le poți descifra suficient de rapid.

Profesorul nostru de fizică (Vladimir Iancu pentru cine îl știe) spunea că la matematică nu există probleme noi. Problemele din culegeri au fost create de cineva care sigur știe rezolvarea și deci rezolvarea există și sunt șanse ca în viitor să existe în acea conștiință colectivă o dată cu enunțul.

Ce ne facem dacă folosim doar inteligența colectivă pentru soluții la probleme și se ivește ceva ce nu am mai întâlnit? Am să dau un exemplu stupid: Să zicem că nu știe nimeni să înoate. Când va cădea primul om în apă va căuta în sub 0.001 ms informații despre ce să facă dacă ajunge în apă, nu va găsi nimic și se va îneca. Inteligența creativă și de reacție sunt foarte importante cu sau fără google la îndemână. Pe zi ce trece crește iluzia că soluțiile sunt pe net cu singuranță și nu mai trebuie nimic descoperit.

Evident că probleme din școli, licee și facultăți există și pe net, că doar învățământul e vechi de secole. Dacă ai o problemă cu un soft apărut în septembrie 2009 deja în octombrie poți găsi răspunsul pe forumuri la aproape orice bug ar avea softul respectiv, pentru că softul a fost creat de persoane care îl cunosc inside-out și pot răspunde la orice nelămurire.

Dar când va apărea ceva natural și nemaiîntâlnit, nu vor fi găsite soluții nicăieri. Strategii vor trebui gândite și puse în aplicare, planuri întregi etc. Îmi pare bine că nu am un exemplu exact de un cataclism care a forțat omenirea să gândească în loc să caute soluția pe net, dar mi se pare iresponsabil să trăiești doar pe baza tehnologiei. E ca și cum îi pui piedică progresului datorită căruia ai uneltele tehnologice de azi.

faptul ca nu exista un curs de “cum sa te documentezi” in facultate este o greseala, nu stiu daca facuta intentionat (ar putea proveni din paranoia noastra ca asta ar incuraja copiatul si mai tare). exista si un pic de ipocrizie – in mare parte noi, cei care predam, ne bazam pe material de pe net. misiunea noastra este sa scoatem niste buni profesionisti si, in intelegerea noastra, asta inseamna si sa incurajam gandirea, gasirea de solutii prin analiza proprie, nu doar intelegerea solutiilor date de altii (care este si ea o parte importanta in procesul didactic). pe de alta parte le dam adesea de facut lucruri gandite de altii si gasite si intelese de noi, pe care ei le gasesc si le inteleg si ei, caci mare este google. noi avem scuza discutabila ca la vremea noastra am gandit, nu am copiat. vremea noastra insa nu a trecut, in meseria actuala ar trebui sa gandim din nou si sa producem teme ale caror rezolvari nu se vor gasi pe net, daca asta dorim sa stimulam. la fel de bine am putea dori sa dam teme in care conteaza cat de bine cauta fiecare. la fel de bine le-am putea cere lor sa inventeze aplicatii in care e util ce au invatat (probabil ceva de genul asta se intampla la proiectul de diploma si testeaza abilitatea de cercetator, versus cea de problem solver pe care se pune accentul in general si pt care adesea google e providential si usureaza mult misiunea). in plus avem si alte metode de examinare, pe langa teme. de pilda seminariile. cineva care nu o stie pe aia cu 12 si 8 ore ar trebui sa aiba probleme mari cu aceste alte metode de examinare, daca nu e in stare sa gandeasca. daca in urma cautarii a invatat si a si inteles, nu e chiar asa de rau, nu?

un subiect deloc facil este problema de etica in cazul copierii. in momentul in care interzici explicit, cadru didactic fiind, preluarea de solutii de pe internet – cred ca e evident ca studentul are datoria sa se conformeze acestei reguli. in acelasi timp, tu alegi o varianta facila pt tine si nu neaparat usor de argumentat. de ce dai o problema care nu e relevanta pt ce vrei sa demonstrezi? vrei sa arati ca uneori cautarea pe net nu te ajuta si e nevoie sa te bazezi pe mintea ta? de ce nu esti in stare sa dai o problema de aceasta natura? asa o sa imi demonstrezi ca ele exista? asa o sa imi demonstrezi ca tu gandesti mai bine ca mine? e regretabil si condamnabil, in opinia mea, ca studentii nostri nu au mare respect pt reguli si se simt f indreptatiti sa conteste autoritatea, sa negocieze si sa dezbata orice. cei care ii vor plati nu vor inghiti atatea fite, cel mai probabil, iar ei se vor bate cu pumnul in piept despre ce idioti si nerezonabili si mincinosi si mai stiu eu cum sunt aia sau vor inghiti si isi vor vedea de treaba. este regretabil insa si ca in anumite privinte au dreptate.

in final ar fi minunat sa nu ne plangem unii de altii, ca toti incercam adesea sa ne facem viata mai usoara. in acelasi timp trebuie sa retinem ca avem intentii bune si ceea ce urmarim (si unii si altii) e sa facem din ei buni profesionisti. poate mesajul asta daca ar putea fi facut vreodata clar (impreuna cu faptul ca asta ar trebui sa fie si prioritatea lor), incat sa existe o cooperare…

Mithrandir :
[...] de fiecare dată când ne învățăm să ne folosim mai puțin capacitatea intelectuală, riscăm să ajungem să ascultăm de majoritate

Si faptul ca folosesti o tehnologie noua si ca te adaptezi timpurilor inseamna neaparat ca folosim mai putin capacitatea intelectuala? Ca fun fact: media de IQ creste pe masura ce trece timpul. An de an testele oficiale de IQ trebuie adjustate (facute mai grele) pentru noua generatie.(ok, sa nu intram in dezbateri relativ la cat de reprezentative sunt) Ce cauzeaza aceasta crestere de IQ daca nu tocmai acomodarea cu tehnologii din ce in ce mai complicate.
Ca sa poti afla raspunsul trebuie sa stii intai ce sa intrebi. Ca sa stii ce sa intrebi trebuie sa stii cum sa intrebi.

Nu pot face asta acum pentru că abia am ajuns acasă dar și pentru că e o temă de care vroiam de mult să mă leg doar că am o eroare de compilare.

Memoria umana e deocamdata doar un cache pentru inteligenta colectiva. In timp, cacheul va deveni tot mai mic raportat la cantitatea de informatie pe care o proceseaza individul.

E bine ? E rau ? E irelevant, atat timp cat e din ce in ce mai clar ca inspre asta se indreapta lucrurile.

Trist, dar asta e. Viata e grea.

Oricum, eu astept interfata neurala prin care sa se poata transfera amintiri si experiente indivizi. Aia da empatie

Va las cu o scurta prezentare a ce ar putea urma http://www.youtube.com/watch?v=xj8ZadKgdC0

PS: Vlad, de ce scri posturi asa controversate ? Vrei sa pui AdSense pe blog ?

vlad :
problema data precum si intrebarea in general nu tine de acele lucruri care pot fi rezolvate prin memorare, tine de gandire. putem substitui gandirea cu cautarea pe net? scrisul si internetul sunt instrumente care faciliteaza gestionarea si regasirea informatiei dar pot sa inlocuiasca gandirea individuala?

Pai daca pui problema asa, ar trebui sa nu mai ai nicio problema.

Adica fie “da, putem substitui gandirea cu cautarea pe net” si atunci nu avem nicio problema pentru ca toate functiile gandirii vor fi preluate de cautare, fie “nu, nu putem substitui gandirea cu cautarea pe net” si atunci nu avem nicio problema pentru ca nimeni nu va face asta (deoarece nu va putea face asta) si, deci, orice ar face, tot trebuie sa se gandeasca inainte la ce face.

Daca internetul poate sa inlocuiasca gandirea individuala este si bine sa se intample acest lucru?

Dar ce, e cumva gandirea individuala asa o valoare mistica si metafizica de care trebuie sa ne simtim atasati? Gandirea individuala este un mecanism de supravietuire pe care omul l-a evoluat si perfectionat de-a lungul ultimelor cateva sute de mii de ani. Daca Google ajunge sa poata substitui acest mecanism, atunci va fi pur si simplu un pas in directia aceleiasi evolutii si perfectionari.